Про врачей

Текст набирал из сообщений форума на сайте Goblin

Клятва Гиппократа (редакция 1948 года):
Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно.

+

На прошлой неделе помогал камраду забирать жену и ребёнка из роддома. Подъехав, огляделся. На крыльце роддома стоял стол, за ним сидело три милиционера. Двое с автоматами Калашникова. На углу здания стояли два солдата - с касками на груди, с автоматами через плечо. Посидев ещё немного определил, что вокруг здания всего ходит пятеро бойцов. Немного погодя прибыло строем ещё семеро солдат, которые ушли внутрь учреждения. То есть и внутри тоже бдят.

Глядя на всё это пришёл в изумление: это ж какие силы брошены на охрану? Тут ведь как в тюрьме - с виду вроде охраны немного, но на самом деле для охраны требуется вчетверо больше, потому что службу несут в режиме "сутки через трое". Задумался: а где же личный состав деньги на жизнь собирает с граждан, возле роддома-то? С отцов и родственников или как?

Пока я думал, камрад мне кое-что рассказал. Оказалось, я не о том думал. Деньги, естественно, собирают - но не те, про кого я привычно думал. Оказалось, помещение женщины в роддом сопровождается незатейливым, но уверенным вымоганием денег. Опытная тётенька-врач без затей предложила заплатить ей за исполнение её же прямых обязанностей 15.000 (пятнадцать тысяч) рублей. Делается это так: сперва предлагаются платные услуги на указанную выше сумму. Помещая жену в роддом - кто ж не даст денег за то, чтобы всё прошло как следует? Хотя, естественно, выплата денег абсолютно ничего не гарантирует.

Так вот предлагая заключить договор, тётенька-врач уверенно подмигивает и жарко шепчет, что договор с учреждением лучше не заключать. Что деньги лучше всего отдать прямо ей в руки. Что уж как только она их получит, так уж она... Получение такого предложения означает одно: если не заплатишь - мы твоей бабе, сволочь такая, устроим. Естественно, заплатишь, куда ты денешься? И, что характерно, случись не дай бог чего - никаких тебе контрактов, всё в порядке. Сам виноват.

Я вообще всех сограждан люблю - в том числе и милиционеров.
Многие из нас отличаются исключительной честностью и преданностью долгу.
Но вот с врачами не сталкивался очень давно.

+

Врачи - это такие люди, которые вроде как помогать должны, которым типа доверять надо. Которые могут навредить сильно-сильно - из-за ошибки, небрежности, наплевательства. И вредят, что характерно.

В моей семье врачам более не доверяют никаким вообще - ни платным, ни, упаси боже, бесплатным. Исключительно по рекомендации и по опыту общения кому-то можно верить, но ВСЕГДА - перепроверять. Исключение было одно.

С чего началось? С дуры в женской консультации. Были мы в то время весьма небогаты и неопытны, так что о необходимости платных врачей не знали, да и денег не имели. Из-за дуры, удерживаюсь чтоб не пожелать ей чего, ребенок родился на месяц раньше. В роддоме, что характерно, платили, ибо о чудесах бесплатных родов наслышаны были. Договаривались с врачом по рекомендации, и все такое. Жена рассказывала про отношение как к скотине последней, несмотря на договоренность. Видать взятие денег ничего не гарантирует вообще, в смысле совсем, но, может, их недача гарантирует дополнительные проблемы.

Так или иначе, ребенок через какое-то время после рождения перестал дышать. Когда персонал это заметил - вопрос. Два месяца ребенок провел в реанимации. Вполне закономерный итог - ДЦП. Наличие повреждения на шее с высокой степенью вероятности подсказывало родовую травму (как основную причину ДЦП), но подтвердили мы это не так давно, ребенку уже 7 лет почти было.

Дальше были разные приключения, в основном с бесплатниками, от которых нам требовалось немного - справки да направления к нормальным специалистам. Научились прошибать лбом стенки.

Лечение ДЦП - штука сложная и недешевая. Методик довольно много, заболевание - это на самом деле целая кипа различных заболеваний, объединенных одним обозначением. У всех по разному, короче. И разным людям разное помогает. А пробовать приходится чуть ли не все, включая бак с экстрасенсами (не тот случай, когда можно сказать "фигня" и дальше идти, действуешь из принципа - а вдруг поможет).

Встречались и хорошие врачи, но довериться им уже не получалось - часто мы знали больше, чем они.

Короче, пришлось научиться зарабатывать. Основные деньги идут на лечение, но и нам остается, причем, смешная штука - больше надо на лечение - больше зарабатываешь - больше остается.

С ребенком сейчас более менее нормально - ходит, умный мальчик, хотя ставили изначально задержку психо-речевого развития (жена с ним все время, занималась со страшной силой, по детскому развитию, считаю, одна из сильнейших в России стала, хотя с детьми возиться терпеть не может). Хотя пока не все гладко, ну да мы над этим работаем. Альтернативой была жизнь на инвалидной коляске, и от этого мы ушли.

Сейчас полезли проблемы с нашим здоровьем - в основном у жены, конечно, мы, мужики - толстошкурые, проще переносим всякое. О бесплатной медицине даже не думаем, но, к примеру в платной недешевой стоматологии загубили жене как минимум один зуб совсем, остальные сейчас перелечиваем. Пример, увы, не единственный.

Так что мое отношение к врачам вполне однозначное.
Если ты взялся, причем сам взялся, никто не заставлял - неважно, за деньги в платной или не знаю за что в бесплатной медицине, помогать человеку, если человек тебе доверил то, что не восстанавливается - здоровье, а ты по небрежности, незнанию, малой грамотности - похрен почему - навредил - убить мало.

Если у меня после сантехника кран протечет - хер с ним. Если купленная на базаре картошка гнилой окажется - хрен с ней. Если в милиции мне не помогут - даже это переживу.

Но врачи, которые вредят - душить сволочей без жалости. И срать я хотел на их низкую зарплату - я считаю, что имею право так говорить.

+

ёптыть. нееееее, я лучше расскажу про другое. про то, как все равно бабу прополощут. даже за деньги.
позорное поведение врачей в роддоме номер пять города Владивостока в 2000м году было предпоследней каплей перед тем как мы послали в известный путь наш любимый приморский край и переехали нах в Москву, где и живем счастливо уже 4 года.

конечно, мы догадались, что за бесплатно бабе будет ваще полярная лиса (песец). потому разумеется сразу заключили договор. в те времена и в тех краях договор - это 5000. за них типа палата получше - телевизор и все такое. типа выбор крутого врача. выбрали замглавврача госпожу мОнах. кандидат медицинских наук.

рожала жена брата моей жены, но это неважно. брат жены был в море. поэтому все так сказать тяготы и заботы взяли на себя (в том числе мотание туда - в родном городе артеме роддом в очередной раз не работал. а он там один нах).

отношение типа - как нельзя лучше, ёптыть, договор! платница типа.
баба лежит неделю. лежит вторую. врачиха недовольна. говорит, типа ёптыть, сроки нах проходят, надо бля уже вплотную начинать думать про операцию (читай: кесарево сечение). операция, в принципе, как операция нихуя страшного. в современной медицине вполне нормальная. только потом можно детей не смочь выносить. но это уже хуйня, когда речь заходит о жизни и смерти. ну мы тоже все на измене. как же так, типа сроки блин проходят, а девочка все не вылазит. мож и правда там чего, какое заражение начнется. и т.п.

короче, баба соглашается на операцию. мозги ей промыли нехило. в этот же день то ли чутьем то ли еще почему решаю я обратиться к другому врачу - заведующему родильным отделением. то ли посоветовал кто. я к нему, типа мужик, взятку кончено дам, тока посмотри бабу. тот ну ёптыть, денег типа не надо, щас полсекунды, посмотрю. ээээээээээх память. не помню его фамилии. помню что зовут юрий, а отчество типа николаевич что ли. или викторович. настоящий доктор. все тетки, понятное дело, в роддоме от него тащятся, но скажу вам, и правда хороший человек.

посмотрел он и говорит. ёптыть, а хто вам нах такие сроки "выхода" обозначил? мы типа как кто? мОнах конечно (заместительница главврача). он говорит. ну ёптыть, а типа че ж вы сразу не сказали, что у вас лечащий врач мОнах? ну блин этика и все такое. я не могу ей поперек пойти (ну у него и должность чуть пониже) - короче уперся. говорит, так ей рожать еще через две недели нах. какая нах операция? че-то там по месячным посчитал что ли. ну тут уж я не врубаюсь ввообще. и давай я права качать. типа, мужик, у нас договор и т.д. и т.п. убеждаю его короче, договором перед носом махаю. типа бабки плочены, мы желаем по договору нах другого врача - типа - тебя. базарили несколько часов с большими промежутками, когда он убегал от меня в отделение кого-то смотреть или нах принимать не знаю.

короче, он говорит мне, а хуйле мне договор? мне ЗДОРОВЬЕ ЖЕНЩИНЫ И РЕБЕНКА НАХ ВАЖНЕЕ ЛЮБОГО ДОГОВОРА. короче, идите вы нахуй со своим договором, я ее беру, с мОнах нах разберусь - улажу, бабки мне от вас не надо.

прошло еще две недели. баба лежит. мучается конечно в жаре, телевизор уже нах не смотрит. через две недели повезли. мы стоим очень рядом - на входе в отделение (ёптыть - договор!). а в это время.... рожала там же точно тогда же в том же месте на том же этаже - моей жены двоюродная сестра. очень родной ей человек. жена моего большого армейского кореша. они, конечно, тоже по договору. только по уму - сразу к этому юрию пошли. так уж у них весело поулчилось. и рожала она чуть чуть совсем позже. юрий выходит, видит, мы издаля поговорили с ней. она ушла. он к нам - так это тоже ваша типа? мы ясен перец говорим, да, наша. он за голову схватился: аааааааааааааа, убежал.

наша лена родила хорошую девочку. сама, без всяких операций, как сказал врач, все зашито хорошо.
ольга родила богатыря мальчика. кореш мой конечно доволен как слон.

денег юрию активно предлагали. не взял. коньяк предлагали. не взял. говорит, бля, идите нахуй со своими взятками. я типа и так хорошо живу - дохуя зарабатываю и без взяток, типа хватает. хм. странно, для меня коньяк - это спасибо по-корешски. но он-то врач. для них типа это взятка.

уже позже, от друзей-медиков, кто учился у мОнах я узнал, что она кандидатом наук стала имено на кесаревом сечении. у нее ни одна баба неразрезанная не проскакивает нах. спору нет, говрят, что делает классно, типа чуть ли не лучшая по кесареву во владике. тока всех подряд режет, падла паршивая.

а есть хорошие люди. мммм, типа воины света. вот так бывает.

+++++++++
Самое хреновое в нашей медицине это то, что ни опыт, ни талант врача, ни размер вознаграждения его трудов не смогут уберечь пациента от возможного контакта с менее квалифицированным персоналом, без которого в больнице просто не обойтись. Я имею в виду медсестер, уборщиц и пр. Довелось мне пять лет тому назад попасть в больницу, в хирургическое отделение с огнестрельным в спину... Врач- опытный хирург, профессионал, начальник хирургического отделения, да к тому же мой давний хороший друг. Свою часть работы сделал безукоризненно. Но была одна медсестра по имени Вера, веру в которую я потерял после первого же её посещения нашей палаты... Ощущение от того как она делала обезболивающий укол в ягодицу было сродни тому, из-за которого я оказался в больнице.. Но с этой бедой я разобрался быстро-отбирал у неё шприц и колол себя сам в переднюю часть бедра (из-за характера ранения я не мог извернуться так, чтобы колоться в более традиционное место). А вот с остальным бороться не было возможности, ибо предугадать что она "выкинет" в следующую минуту не мог ни один из 4-х пациентов нашей палаты. Сказать, что у неё просто "мухи в руках трахались"-равносильно гробовому молчанию. Для промывания канала ранения мне была поставлена капельница- физраствор подавался через трубку вставленную над левой лопаткой, а вытекал через трубку, выходящую из-под правой лопатки. Соответственно, чтобы встать и пройти к туалету требовалось отсоединять эти трубки. Когда такая необходимость остро возникла, Веру не могли найти полтора часа. Врач проводил операцию. Когда же Веру нашли она на полном серьёзе заявила, что боится сама вынуть эти трубки. Пришлось попросить соседа по палате, чтобы он просто их обрезал.. Вернувшись в палату я с радостью узнал, что врач освободился и может САМ поставить капельницу. Прошло примерно 30 минут, после того, как врач сделал всё необходимое и ... в палату вошла Вера... Этой овце понадобилось что-то сполоснуть в раковине, которая была в нашей палате. Так вот эта дура перепутала краны и сунула руку под кипяток, после чего с визгом контуженной лошади она шарахнулась от раковины и сбила стойку на которой была подвешена моя капельница- входящую трубку вырвало из моей спины. Пытаясь поймать капельницу, Вера зацепилась ногой за вторую трубку и вырвала её... Я думал эта тварь меня добьёт... Когда жена спросила, что мне принести в больницу я попросил.. пистолет. В конце-концов вместе с соседями по палате, не прибегая к грубой силе, я смог убедить Веру чтобы она не под каким предлогом не заходила к нам, а договаривалась с сестрой из другого отделения... Вобщем, никакие деньги в таких случаях помочь не могут.
++++++
Вот мы все о бесплатной медицине, да у нас. А давайте я про платную расскажу, да не где-нибудь, а в Швеции, которая типа мегасоциальное государство, при одном упоминании которого многие наши граждане кипятком писают.
Итак, ситуация: ШВЕД (подчеркиваю: швед, коренной житель и гражданин, так сказать, не какой-нибудь вшивый эмигрант) зарабатывает себе грыжу позвоночника. Нужна операция. Он идет в лучшую частную клинику, там ему делают обследование, рентген в частности. После чего назначают операцию, которая стоит безумных бабок. Операция сделана, мужик выписан. Через несколько дней у него начинаются безумные боли, его сажают на наркотики. Вызывают того врача, который делал операцию:
- Какого...?! А он в ответ заявляет:
- Ну, блин, хлопцы болезные, тут фишка вот в чем. Грыжа у вас на 2 позвонка, а я прооперировал только один, а вот на второй дам вам скидку 40%, если у меня делать будете.
Тут уж все о..вают и спрашивают:
- А какого ж ты раньше не сказал?
- А я, говорит, не знал, только при операции выяснилось (напоминаю: рентген делался и на снимке, по утверждению других врачей, все четко видно).
- А фигли ж ты не позвонил?
- ...

Это какой же надо быть жадной до денег гнидой, чтобы человека заведомо обречь на такие мучения только для того, чтобы бабок срубить?! Я, когда мне про это рассказали, вообще в осадок выпал. Наверное, не современный я, да...
В результате, мужика кладут по знакомству в обычную клинику, где в плановом порядке ему делают операцию на втором позвонке. Делают хорошо, фактически, возвращают к жизни. Попутно выясняется, что супермегаврач поставил ему скобки на позвонок так, что они давили на грыжу на втором позвонке, вызывая те самые боли. Суперпрофи, да...
Теперь на мегаврача пытаются подать в суд, вот только, как выяснилось, НИКАКИХ документов на тему этой операции у него НЕТ. Не вел ничего, и доказать что-то практически невозможно. Кроме того, шов, сделанный мегахирургом, загнил и превратился в язву. Прикиньте - открытая язва на позвоночнике. Та еще картина, можно себе представить. Вылечил его наш мужик, живущий в Швеции, настойкой подорожника. Сила природы - она великая.
Да, а мужик-то, прооперированный, месяц на наркоте просидел. А потом супергуманные шведские врачи взяли, да просто отменили ему наркотики - и он еще раз чуть копыта не откинул. Пришлось жене ему покупать колеса в аптеке, чтобы он с катушек не съехал от ломки наркотической. Про ситуацию с больницами, когда больные (в том числе и с острыми приступами) часами сидят в приемном покое, в то время как шведские врачи пьют кофе в положенный им по закону каждый час перерыв я вообще молчу. И мрут при этом там же, в приемном покое. А попробуешь права качать - вызовут полицию, и еще штраф заплатишь, типа, за хулиганство.
Тут у искушенного читателя может возникнуть вопрос: да как же такое возможно-то, при ихнем-то мегакапиталистическом суперсоциальноориентированном строе, который нам так ярко расписывают? А не врешь ли ты, мил человек? И откуда ты вообще про это все знаешь?! Так вот, доложу я вам, фишка в той же Швеции примерно такая: выдает лицензии на врачебную деятельность одна контора, которая, как ни странно, насквозь коррумпирована и прогнила с головы до ног. И лицензии там получают не те, кто реально умеет людей лечить, а те, у кого бабок много (знакомая картина, не правда ли?). И так ВЕЗДЕ, практически во всех сферах. А вы говорите - у нас все плохо... То-то в Россию вся Европа с Америкой лечиться ездит.
Сам я прожил в Финляндии почти год. Не Швеция, но рядом. Не слишком долго, но достаточно, чтобы с системой их социальной познакомиться. С медициной там ситуация тоже херовая - от всех болезней прописывают "Бурану" - это у них антибиотик такой, реклама в то время везде висела. Чтобы направление на анализ получить от врача государственного - костьми ляжешь, а уж на операцию (даже нужную) вообще хер направят. Типа, экономят (обычная формулировка - "само заживет"). В платных чуть получше (особенно в стоматологии), но, в целом, картина та же. Вот и ездят все русские, кто там живет, в Россию лечиться.
В общем, залечить до смерти везде умеют. С одним и тем же успехом.
++++++++
Несколько лет назад, умирал отец. Очень тяжело умирал, не дай бог умирать. Было это в самый Новый год. Праздник такой... был. Так вот, брать его в больницы никто не хотел. Даже за деньги. Зачем статистику портить?.. А обеспечить достойный уход из жизни в домашних условиях, без соответствующего образования и навыков - нереально. Попал он в Боткинскую, в реанимацию, как раз перед рождеством. Взялись там за него сразу и по-полной, заюзав лекарства и свои и других пациентов, даже не поинтересовавшись, есть ли у нас деньги, страховка, которые могут это покрыть. Через пару часов, когда состояние стабилизировали, вышел врач, выдал списки с пояснениями что и зачем. Все это было знакомо, но жутко дорого. Далее, я этого завотделением, других врачей и сестер видел там с утра и до позднего вечера. Денег никто не просил. Единственная платная услуга - отдельный бокс (как он выглядит и в каком состоянии - отдельная история), который ессно оплатили, т.к. больница то инфекционная и лучше лежать отдельно. Все деньги за этот бокс после смерти отца вернули, сказав, то у них так принято. Пока я торчал в коридорах видел список сотрудников с зарплатами. Это ужас. Когда я забирал вещи, то предложил завотделением денег, что немного оставалось. Он дал список сотрудников отделения, адрес медуправления и сказал, что будет лучше, если я напишу туда благодарность. Денег так и не взял.
К услугам скорой приходилось прибегать пару раз. В обоих случаях ничего не намекали, а на вопрос сколько я должен после оказания помощи я посылался очень далеко...
Судя по комментам, мне везло. С другой стороны, иных примеров отношения у меня нет. Максимум - формализм на конвеерном приеме, что понятно. Всегда очень удивлялся спокойствию и корректности врачей в общении с откровенными скотами, приходящими в никаком состоянии и хамящими так, что убить хочется.
То, что везде есть скоты сомнений нет. Однако, хочется верить, что среди медиков их пока меньший процент.

+++++++++++
Моего сына (1год, 4 мес) сегодня выписали из реанимации. Три дня там провалялся, бедняга. А все почему? Потому, что будучи в больнице, на лечении подхватил кишечную инфекцию.

Так мало того, что после реанимации у него опрелости на заднице (на памперсах моих, суки, экономили), так у ребенка еще и маечки покрали!!! Это ж какой падлой надо быть!!!! Тут без мата нельзя, блядь.
А ведь денег давали, но давали только одному, лечащему врачу. Ну, он, есстессно подобрел сразу, морда поприветливее стала, но это ж только он один!!! а их таких в областной детской больнице СОТНИ!!! медсестер тоже сотни!!! и каждой давай, чтобы ребенку не больно уколы колола ?! Плюс свои лекарства, своя жратва, своя постель

А еще в больших медицинских учреждениях есть такой прикол: централизованное начальство числится там только номинально. Каждый зав.отделением- сам себе хозяин. И никакой главврач его нее...ет, потому что во первых зав.отделением хороший специалист и профессионал, а во вторых- это ж каким говном надо быть, чтоб е..ать крутого врача за 40 баксов в месяц, которые тот получает.

Я к тому, что медицина бесплатной быть не должна. Платить все равно придется, так или иначе. Только вот если я вваливаю крутое бабло в эту больницу по прейскуранту, то я официально имею право порвать им задницы на британский флаг, если с моим сыном что не так будет. А если я какому-то врачу сто баксов на карман суну, а он завтра в отпуск уходит или увольняется, с кого спрашивать?

За все надо платить, и лучше платить официально, меньше проблем и легче дышится, не болит голова по поводу 'кому бы еще подмазать, чтоб уж точно...'.

Так ведь, Граждане?!

+

История, произошедшая с моими родственниками. У отца моей невестки произошел инсульт. Его положили в больницу им. Семашко в г. Пушкине. Так вот, ей приходилось приносить не только свои лекарства и частично еду(у отца нарушен обмен веществ, пища нужна специальная, а в больнице всем по фиг на это), но и обязательно давать медсестрам деньги, около 100р в день каждой, кто присматривает, иначе за ним вообще ухаживать не будут. Его недавно перевели в другое медицинское учреждение, так оказалось, что за прошедший месяц фактически не было сделано НИЧЕГО, чтобы могло ему быстро помочь, даже карточка больного не была толком оформлена! Также та девушка стала свидетелем таких сцен:
1)у одной женщины там же лежал старик-отец. Как-то попал в реанимацию, вытащили. врач пришел потом к ней и открытым текстом сказал, что она должна их всех отблагодарить. "Благодарность" оказалась размером в 3 т.р. У нее с собой не оказалось, врач спокойно сказал, мол, потом этот ДОЛГ донесёте.
2)Там же. Пациент с Украины, вероятнее всего гастарбайтер, 39 лет, никто к нему не подходит и никто его не лечит. Лежит "НА УМИРАНИЕ" (ДА-ДА!). Его специально не кормят, чтоб не "гадил", а то ведь убирать придется. Мужчина лежит на сквозняке, никто его не укроет, если что(кроме самых совестливых). Моя невестка сделала замечание, так ей сказали, что если она такая добрая, пусть сама за ним ухаживает. Вот так. Это факты, и я не преувеличиваю. Мое личное отношение к врачам в общем очень положительное и уважительное, но разве так можно с людьми поступать?

+

По поводу в роддомов.
Чуть меньше года назад озадачились мы с женой вопросом где рожать. В роддоме который нам был положен - не хотелось. (По разным причинам). Поэтому поехали к врачу которого посоветовала жена брата (она на полгода раньше рожала).
Врач, женщина, заведующая родильным отделением. Приняла жену, посмотрела. Поговорили. Денег за консультацию _не взяла_.
Приезжади кней ещё пару раз. Денег всё равно _не взяла_. Консультации были профессиональные и доходчивые. Если из женской консультации жена , как правило, возвращалась в состоянии лёгкой паники, то после посещение этого врача она успокаивалась и верила что всё будет хорошо. К сожалению выяснилось что нам по срокам этот роддом не подходит. Будет закрыт на мойку.
Эта же врач предложила дать контакты своих коллег в которых она уверенна.
Другой роддом, другой врач. Мужик. Та же ситуация - предварительные консультации - бесплатно. Когда зашёл разговор "сколько мы вам должны" - ответ был таком - "Вначале родите, а потом - сколько посчитаете нужным - отдадите".
Соответственно - перед родами мы получили наблюдение профессионала , который ни в какое сравнение не идёт с врачами в женской консультации. Он был в курсе всех особенностей / проблем протекания беременности, заранее заказал нужные лекарства (которые например в свободной продаже просто нет). Принимал роды, проводил послеродовое сопровождение.
И только когда я забирал жену из роддома я передал деньги (плюс бутылочку коньяка, т.к. забирал я жену 23 февраля)
ДА. Город Москва.
Почему я готов в такое ситуации платить. За возможность выбора. Я сам выбираю понравившегося мне врача. Выбираю
роддом, который нам подходил. И главное - режа при общении с нормальными врачами почувствовала уверенность что всё будет хорошо. К сожалению в нашей бесплатной медицине мы такого лишены. Возможности выбора персонального врача.
Даже по платной страховке ты не выбираешь врача, и может прийти кто угодно.
Точно также сейчас маемся с детскими врачами.(Слава Богу ничем не болеем - просто наблюдение за развитие ребёнка при нашем уровне медицины уже проблема.) Например нам понадобилась консультация невролога. Педиатр в нашей поликлинике сам сказал что у них невролог "не очень". Поэтому опять, сами выбрали того кто нам подходит, у кого есть рекомендации знакомых. Он пришла объяснила всё нам подробно особенности развития нашего ребёнка.
За это я готов платить.

+

КАК ЛЕЧАТ В АМЕРИКЕ. Отрывок из НеПутевых заметок о США некоего Константина Симоненко. Рыдайте и гордитесь нашей совковой медициной.

История ?1.2 'Как мне на халяву вырвали зуб'

Что самое удивительное, как раз перед отъездом я основательно подлечил зубы в нашей платной и достаточно известной киевской стоматологической поликлинике. Не помогло. На третий месяц моего пребывания в США я почувствовал, что, столь искусно поставленная украинскими врачами пломба приказала долго жить. Вначале у меня еще теплилась надежда на то, что я смогу дотянуть до Киева, и там-то мне все сделают. Не дотянул. К тому времени у меня уже была зубная страховка (тут у них отдельные страховки на медицинское обслуживание и отдельные на зубы), и я решил ее использовать.

Записался на прием и стал ждать, потом бегать по стенам, а обратно по потолку.. больновато было. Наконец, я дождался. Прихожу в клинику, врач, естественно, афро-американка, кто же еще с моим-то счастьем. Посмотрела она на мой зуб с дыркой, заставила сделать рентген (я так понял, что они без рентгена тут даже от насморка не лечат) и вынесла вердикт - одна пломба 95 баксов. Такая сумма покрывалась страховкой, и я согласился. Тут я, конечно, должен склонить голову перед их аппаратурой, все у них продуманно идеально, все стерильно и одноразово. Единственное, что мне не понравилось, это склонность американских врачей делать очень сильные обезболивающие уколы. Я потом свои наблюдения сравнивал с тем, что рассказывали коллеги, так они обезболивающее дают даже при лечебном массаже. Короче, первый раз в жизни мне ставили пломбу под местным наркозом. Все сделали, и я довольный ушел домой. Кстати о наркозе, он еще на следующий день держался, в результате все на работе думали, что я с утра где-то поддал: язык все еще находился под анестезией и ворочал я им не очень.

Через три дня я уже не бегал по потолку, я там поселился! То ли она мне пломбу неправильно поставила, то ли высверлила неправильно, не знаю, но жить из-за еще худшей зубной боли просто не хотелось. Так как были, как раз суббота и воскресенье, я мужественно терпел, а в понедельник, ровно в 8 утра я уже заходил в клинику. Захожу, говорю (вежливо, блин, так говорю): Вы, госпожа хорошая, че-то не то сделали - болит, однако. Она меня в кресло усадила, посмотрела. Покачала головой, дала мне в руки рентген и направление к другому врачу, он, мол, вам поможет. Делать нечего, я через весь город к нему. Захожу, там сразу предлагают заплатить 50 баков аванса, с криком (про себя): 'Подавитесь!', - плачу. Садят меня в кресло, и на этот раз уже мужик осматривает зуб. Он меня обнадеживает, что все будет хорошо. Я от боли уже тупею и начинаю говорить с ним на русском. И тут до меня доходит, что слишком подозрительные предметы мужик на стол выкладывает. Из последних сил интересуюсь, что это он задумал. Как что? Удивляется он, рвать будем. Нормально, думаю, а ведь хотел просто пломбу поставить:. Но честно, мне уже все равно было. Вкололи мне кубика три анестезии и вырвали. Отдам им должное, идеально вырвали, за две минуты, ломать - не строить.

Вот сижу я сейчас, смотрю на счет, который уже пришел за вырванный зуб и думаю. То ли хорошая у них медицина, что так быстро зуб вырвали, то ли плохая, потому как я, вообще-то, только пломбу хотел поставить. Не знаю.

Эпилог.
А потом мне позвонила врач, та, которая пломбу ставила и сказала, что зуб мне вырывали бесплатно и сумму с чека мне вернут, типа, их мне подарок. Нормальный подарочек, да? Вот, так и получилось, что зуб мне вырвали на халяву. Для особо слабонервных отмечу, зуб был зубом мудрости и никто при написании этой заметки, кроме самого автора не пострадал.

История 1.3 'Почему я никогда не буду болеть в Америке.'

Не буду рассказывать, как и при каких обстоятельствах это получилось, но факт остается фактом - я вывихнул руку. Причем конкретно вывихнул. Причем в 7 утра. Делать нечего, подумал я, придется обращаться к местным эскулапам. Я позвонил своему другу Олегу, мол, срочно приезжай, надо кореша спасать.

И вот мы поехали через весь город в больницу, где у меня принимали страховку. Приезжаем к входу для скорой помощи. Спрашиваем у полицейского на входе: где можно запарковать машину? Он говорит, мол, за углом - без проблем. Паркуем, я бочком ковыляю в приемное отделение больницы. Приемное отделение мне не понравилось сразу. Начиная с того, что мне буквально пришлось переступить через негра, который лежал с закатившимися глазами на полу в зале ожидания. Вокруг него суетились две медсестры, но ему, по-моему, было все в тот момент фиолетово.

В общем, подхожу я к стойке регистратуры, помогите, говорю, люди добрые. В ответ, с неизменной улыбкой, которую я ненавижу, мне дали листов 30 различных анкет и мило попросили заполнить. У меня рука правая вывихнутая, висит плетью. Я не то, что писать, сигарету закурить не могу. А они - ничем помочь не можем, как заполните - вылечим. На мое предложение, заполнить им самим под мою диктовку, они твердо ответили, что у них такие правила. Нет, ну слава богу, там Олег был, который все это заполнил, а если бы не было? Мдя.

В общем все было заполнено, меня посадили на каталку. Хотя с ногами у меня все было ок, у меня с рукой фигово было. Завезли в маленькую комнатку, ждите, говорят. Жду. А ведь больно, вывихнутая кость пережала вены, и рука потихоньку начинает неметь. Короче, доходить я начинаю потихоньку.

Через полчаса заходит медсестра. 'Плохо?' - спрашивает. 'Плохо', - отвечаю я. 'Будем лечить', - уверяет она, измеряет мне температуру, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.

Еще через полчаса заходит медбрат. 'Плохо?', - спрашивает. 'Плохо',- отвечаю я. 'Будем лечить', - уверяет он, измеряет мне давление, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.

Я начинаю дуреть и достаточно громко стонать. Через полчаса заходит еще одна медсестра. 'Плохо?', - спрашивает. 'ХРЕНОВО!', - отвечаю я. 'Да Вы не волнуйтесь, вылечим!', - успокаивает она, и заставляет меня заполнить дурацкую анкету на отсутствие аллергенов на обезболивающее. Полчаса опять никого нет.

Короче, к тому моменту, когда ко мне все-таки пришел врач, прошло без малого два часа. Первое, что он мне сказал, это, мол, ты парень - счастливчик - с утра вывихнул, если бы в обед - часа четыре бы ждал. Знаете, если бы я не вывихнул правую руку, я бы ему выбил челюсть. Так что еще неизвестно кто из нас счастливчик. Дальше, он мне проникновенно рассказал какие у них продвинутые технологии наркоза, но при этом вскользь заметил, что в крайне редких случаях люди из этого наркоза не выходят по причине остановки сердца. И тут же дал подписать бумагу, что, если что, я к ним претензий иметь не буду. Я перекрестился и подписал, а что делать.

Дальше меня повезли на рентген. Там здоровенный негр попытался меня заставить встать у рентген аппарата и поднять руки на уровень плеч. Мол, это утвержденная позиция для снятия рентгена. Я ему, мол, ты идиот или кто? У меня рука вывихнута, не могу я ее поднять. Он уперся: правила, говорит, такие. Позвали врача. Он, правда, тот же вопрос насчет идиота негру задал. В общем, сделали мне рентген, вкололи какую-то гадость и вправили руку. Потом положили на каталку и вывезли в коридор, где и оставили. А наркоз у них прикольный. Явно дурь какая-то. Лежу я в коридоре и наблюдаю за посетителями. А в носу трубки торчат с кислородом, прямо как в кино. За этим увлекательным занятием меня Олег и застал. 'Бери шинель, пошли домой',- говорит. А я ему: 'Куда ж я пойду? Мне же еще гипс не наложили'. Зову врача, спрашиваю: когда же меня в гипс закатывать будут? Врач так удивился: а зачем? Дали мне какую-то повязку марлевую на липучках, чтобы не приставал. Я в шоке. Когда я в Одессе руку вывихнул, меня по самое не хочу в гипс закатали, насколько я помню.

В общем, вышли мы из больницы. Олежка злой, потому что у него машину оштрафовали, а я довольный, потому как еще под наркозом. Кстати, насчет машины, сделаю маленькое отступление. Машину Олега оштрафовали за неправильную парковку, хотя нам на это место указал сам полицейский, который дежурил у больницы. У меня, кстати, такое подозрение, что он же и оштрафовал. Причем на 100 баксов оштрафовали. Мы обиделись. И пошли в суд. Записали, как зовут того полицейского. Сняли копии всех бумаг из больницы, что в то утро Олег вез меня в больницу, и это, буквально, было делом жизни и смерти. Нам казалось, что с такими весомыми аргументами восстановление доброго имени Олега - вопрос практически решенный.

И вот суд. Перед Олегом в суде выступала какая-то панковатая девчонка. Ее спрашивают: почему штраф не платите? Вы же были оштрафованы там-то и там-то, тогда-то. А она в наглую: а никаких таких квитанций я не видела, и вот свидетель есть - тыкая пальцем в здоровенного мексикоса уголовной наружности. Судья мекса спрашивает: она точно не видела? А мекс головой кивает, потому как явно вопроса не понял. Ну, судья молотком по столу - оправдана. Олежка духом воспрянул. Если эту прохвостку оправдали, то за такое правое дело как спасение товарища, наверняка, еще и медаль дадут. Нифига! Сказали, что пусть он хоть беременную жену вез бы на роды. Но ПДД святы и незыблемы. Заплатили мы эти 100 баксов на двоих и зареклись на правоблудие их уповать в дальнейшем.

Но это еще не конец. Когда Олег заполнял формы, он, видимо, где-то ошибся или америкосы в силу своего тупоумия не все поняли, но страховку мою, почему-то, не засчитали и прислали мне счет на полную сумму. Угадайте на какую. Нет, ну вы представьте просто. Мне измерили температуру, давление, вкололи обезболивающее и дернули за руку. Представили? Нет, не угадали. Еще больше. 1800 долларов. Тысячу восемьсот. В любом нашем травмпункте это делают бесплатно.

И уже, так сказать, в дополнение расскажу вам про их аптеки. В их аптеках в свободной продаже лекарств нет. Вернее нормальных лекарств. Там есть все, кроме нормальных лекарств. Там есть 20 видов аспирина и 15 видов колдрекса, 10 видов тампаксов и 5 видов капель в глаза от пыли. Антибиотиков там нет и никогда не было. Да что там антибиотиков, там супрастина даже нет (кларитин по-ихнему). Да черт с ним с супрастином, там даже аналог нашего бисептола и тот только по рецепту продается.

То есть схема такова: если вы даже знаете чем лечиться, вы все равно должны идти к врачу за рецептом. Визит к врачу, естественно, платный. Врач вам выписывает рецепт на 5-6 таблеток. Кончатся, говорит, придете еще. У меня так и было. Я за три дня 6 таблеток выпью и опять к врачу, мол, выпишите еще. Тот с удовольствием выписывает еще на три дня. Каждый визит платный. И врачам хорошо и аптекам.

А вы еще попробуйте доказать врачу, что вам эти таблетки нужны! У меня гайморит был страшенный. А мне в течение двух визитов врач говорила, что это у меня аллергия. На третий раз я ей возразил, что, мол, не может быть аллергии, когда гной идет. Я ее буквально попросил диплом показать о врачебном образовании или выписать мне, наконец-то, антибиотики. Выписала. Дура. Я из-за нее месяц мучался с ее аллергией. Антибиотики на третий день все симптомы сняли.

Нет, в Америке болеть - это страшно: залечат, причем до смерти.

+
Было в эпоху правления Брежнева. 1976 год.

Праздники советские люди отмечали на славу.
23 февраля, поздний вечер. Москва.
Роддом. Врачи пьяные в умат. Где-то...

Вдруг (???) у одной из пациенток начинаются роды. Врачей в пределах досягаемости нет. Роды принимает уборщица.
Стоит учесть, что данный процесс занимает, как правило, не один час.
Врачи до утра так и не появились.

+

Работаю я врачом с 1995 года. Читаю про Москву/Питер и т.д. и искренне поражаюсь.
Не буду говорить, что у нас в городе никто денег не вытрясает, но это касается в основном блатных мед специальностей, в основном это хирургия, либо мед учреждений, где так скажем, это принято. Есть же совершенно не денежные врачебные специальности, тем не менее, это совершенно не означает, что там работа легче, либо нужно меньше профессионализма.
К примеру, я работала врачом в гематологическом отделении (в основном онкологические больные)
больницы, обслуживающей в основном население сел, районов и небольших городов.
Как с них можно требовать деньги? В массе своей - больные это бедные люди, инвалиды, старики,
тяжелые хроники. Да хоть извымогайся у них денег - никто ничего тебе не даст, просто уйдут и все. За все время, сколько я там проработала, могу по пальцам перечислить сколько раз мне коробочки недорогих конфет дарили. За прошлый год в отделении пролечился по ДМС всего один больной.
Сейчас я работаю терапевтом экстренной помощи - т.е. врачом-дежурантом. Знаете, вот сколько привозят по скорой больных: бабушек, дедушек с гиперкризами, астматиков в приступе, больных с высокой температурой и интоксикацией - не первый год работаю, ну НИКТО НИ РАЗУ еще ничего не дал, не пытался и копейки предложить, видимо и в голову это никому не приходит, когда вызывают помногу раз к больному, когда пробегаешь с ним несколько часов - то ладно, если просто спасибо скажут, опять же в лучшем случае яблочко или шоколадку в карман. Ну ладно, я дежурант, кто вспомнит доктора, который с больным, которому было хреново, всю ночь просидел, а и дневных докторов конфетами особо не закармливает никто. Не принято у нас терапевтов, педиатров благодарить. А если обеспеченные и блатные больные и "благодарят" - то это не на уровне рядовых лечащих врачей, а куда более вышестоящем.
Вот что интересно, попробуй я не подойди к больному, которому плохо и про это узнают, да меня же размажут по стенке на ближайшей оперативке!
Да больные у нас очень даже часто жалобы катают, начиная от главного, заканчивая местным минздравом!
Лично я категорически против вымогательств, не занималась этим, да и честно говоря не умею.
Но когда я слышу, что-нибудь вроде, если уж работаете, то не фиг вякать насчет маленьких зарплат, то, знаете, я в принципе с этим согласна, одно но:
все хотят от врача высокого профессионализма, знаний на современном уровне с постоянным их обновлением (что требует больших материальных вложений), доброты, самоотдачи и т.д., верно?
Час моей работы одной на 3 этажа (примерно 100 больных), и это еще очень мало - на прежней работе я на 9-этажку, бывало, дежурила - стоит 18-19 рублей (с учетом доплаты за 1 категорию и кмн), соответственно, посчитайте, сколько стоит один больной, которым я занимаюсь в течении часа. Будет ли честным, если я скажу, что мол, граждане, я не плачусь о маленькой зарплате, но вот рассчитывайте от меня на профессионализм, прекрасное отношение и высокое качество в размере 20 копеек?
Да ладно, что не благодарят, хоть бы еще все бы по-человечески относились, а не как к обслуге, в худшем смысле слова, которая всем должна.
Кстати, говоря о том, что в больнице остались только бездари - не совсем так.
Это касается городов, где развита частная медицина, у нас, например, она пребывает в зачаточном состоянии, и всем желающим туда уйти врачам места не находится, и не все кто там работает намного лучше тех, кто работает бесплатно.
В основном бегут из поликлиник - там сейчас участковых очень большой дефицит, в стационарах ставки еще заняты,
да и идти особенно некуда при безработице вокруг и узкоспецифичном образовании.
Чуть ли не половина моего курса из медицины ушла, что обидно, среди них много очень талантливых врачей.
Действительно, ну как так получается, в других профессиях все люди как люди - программисты, бухгалтера, юристы, таксисты и проч., хоть и всякие попадаются, но в массе своей нормальные люди, а вот врачи все как один, за реееедкими исключениями сволочи и идиоты?
Не иначе как в институте проф. отбор такой.

tO master,

"Только вот вопрос у меня конкретно к каждому врачу...: а стоит ли ваша работа этих самых пресловутых денег? Отрабатываете ли вы их честно?"

Лично я - да. То, что я получаю, честно отрабатываю.


"Или так же шаляй-валяй, как получили бесплатное высшее образование (а это уже вопрос собственно не к врачам, а ко всем нам)?"
Не знаю как вы, а я училась не шаляй-валяй.

"Может, стоило все-таки платить за обучение, это все же мотив учиться хорошо, чтобы потом работать хорошо и хорошо зарабатывать? Ну так ведь "на Западе" делается. Может кто рассказать сколько за бугром студенты-медики за обучение платят? Может они по 50 тысяч зарабатывают и 30 из них отдают в счет погашения кредита за обучение".

Стоило бы, если бы это обучение окупалось. Сейчас мой рекорд заработков при работе на 2 ставки с 16 часовыми и суточными дежурствами, после которых ес-но снова идешь на работу - 6900 руб. Так сколько надо за обучение платить, чтобы такая зарплата его окупила?


+

"Но скажи по-честному, разве у вас врачи-онкологи не стараются впарить пациентам БАДы по цене от 400 рублей и выше? "
Одна из моих работ - терапевт-консультант в онкодиспансере. Наш главный выступал, что если кого застукают за втюхиванием БАДов, то с тем будут сурово разбираться.
На второй моей работе это тоже запрещено. Что никто у нас этим не занимается - говорить не буду, хотя знаю ряд врачей, распространяющих БАДы и их же тоже кушающих.
В нашем диспансере ВСЕ врачи распространительством не занимаются, по крайней мере те, у кого есть совесть, а таких немало, равно как и не скажу, что все до единого и у всех занимаются вымогательством. Кстати пример, только вот врач-онколог рассказывала: лежит у нее больная с 4-й стадией, которой, какой-то врач в районе, продал БАД чуть ли не 10 тыс, а бабушка из деревни, она отдала все что было, еще и должна 3 тыс осталась.
Так вот и лечащего врача спрашивает, можно ли мне это пить, а той, что ответить? Сказать, мол зачем вы это купили, так с той плохо станет. Так что пьет теперь, уж хуже не будет.
Вот это я понимаю, совести совсем нет.

+

Перед операцией подписывают информированное согласие - это значит, что пациент готов мириться под свою ответственность с рисками, которые она несет, осознавая, что польза от оной (операции) для его здоровья будет больше. Этот обряд пришел к нам с Европы и США. Суть его в том, что если пациент пострадал или даже умер в результате НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ осложнений, НЕ ПО ВИНЕ МЕДПЕРСОНАЛА, то он не может подать в суд. Пример из жизни (из практики однокурсника - высококвалифицированного врача): практически здоровый человек идет делать пустяковую операцию - вскрытие гнойника на пальце, однако, в связи с АБСОЛЮТНО НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ особенностями организма на момент введения в наркоз у него останавливается сердце (очень редко, но бывает). Несмотря на интенсивные реанимационные мероприятия он не выжил. У всех возникает вопрос (закономерный) - КТО ВИНОВАТ?!! К сожалению, никто. Просто очень не повезло.
Поэтому грамотный врач всегда ДОЛЖЕН предупредить вас, камрады, о возможных побочных эффектах любого лечения, будь-то операция или прием витаминок. Когда риск превышает 0,1% обычно берется такого рода расписка, а если пациент без сознания - то с его родни, если родни нет - тогда решение принимает консилиум врачей минимум из 3-х человек во главе с представителем администрации больнички.
В хороших клиниках такую бумажку берут еще при поступлении. Откуда и следует вывод - идешь оперироваться и не взяли согласие в письменной форме - лучше не стоит!!! (Еще раз хочу напомнить, что на ЗАпаде это принято повсеместно, чтобы избежать ненужных инсинуаций на тему: это мол наши коновалы специально выдумали, чтоб усих под корень рЭзать, и им бы ничего за это не было).

+

Дорогие врачи, а почему никто не благодарит пожарных деньгами и шампанским за хорошо потушенные пожары? Оставим в покое пожарную безопасность- а вот именно за пожары?

<<<на ё@немоё